#141 „Meine Kinder sollen endlich aufhören zu streiten!"

00:00:00: Wir willkommen beim Sichtwechsel Podcast, dem Podcast für Eltern die nicht nur den nächsten Erziehungstipp suchen sondern wirklich verstehen wollen was zwischen ihnen und ihrem Kind passiert.

00:00:10: Und lernen möchten Verantwortung zu übernehmen ohne hart zu werden.

00:00:14: Ich bin Katharina, ich bin systemische Beraterin, Pädagogin, Ausbilderin, Mama von drei Kindern und Gründerin von Sichtwechsel.

00:00:23: Und wir gucken uns heute mal eine weitere Rolle an die du im Familienleben übernehmen kannst!

00:00:30: Wir haben uns letzte Woche Janas Fall angeguckt.

00:00:33: Jana hat immer wieder Ja, die Verantwortung übernommen im Familiensystem dafür dass ihre Tochter nicht ständig alles vergisst.

00:00:42: Wenn du die Folge noch nicht gehört hast dann hör unbedingt nochmal rein.

00:00:45: Hör dir die Folge fünf gerne von letzten Sonntag an.

00:00:50: und heute geht es um eine Familie in der eigentlich alles ganz friedlich ist bis zum Abendessen.

00:00:58: und da geht es um die Frage, wo die Spannung überhaupt hingeht wenn man sie nicht mehr rausnässt.

00:01:06: Und wenn du sagst, hey Katharina ich finde das total cool dass du dir hier verschiedene Situationen anguckst und ich möchte dir meine Situation auch gerne mal schildern.

00:01:15: Denn vielleicht kannst du im Podcast auch mal darüber reden.

00:01:17: Dann kannst du mir entweder auf Instagram eine Nachricht schreiben oder du schreibst mir eine E-Mail und vielleicht rede ich hier im podcast auch über deinen Fall.

00:01:29: Heute geht es aber erstmal um Sandra.

00:01:31: und Sandra hat drei Kinder und zwar Frieda, die ist vier Jahre alt.

00:01:38: Emil ist acht und Lotta ist elf.

00:01:41: Und Sandra schreibt dass sie das Gefühl hat, dass sie den ganzen Tag mit einem Feuerlöscher rumläuft.

00:01:47: Ich finde dieses Bild so cool Sandra Ist auch übrigens etwas womit ich super gerne arbeite.

00:01:52: wenn du mir so ein Bild von dem Feuerlöscher gibst mag ich es total das auch direkt in Beratung aufzugreifen.

00:02:00: Und sie hat geschrieben, dass es beim Abendessen eigentlich immer wieder das Gleiche ist.

00:02:05: Emil also der achtjährige meckert ganz oft übers Essen, dem schmeckt irgendwie nie etwas und er hat immer wieder Sonderwünsche und was gestern noch gut war, schmeckt heute einfach nicht mehr.

00:02:17: Lotta!

00:02:18: ist dann oftmals total genervt von Emils Gemotze und Gemäcker.

00:02:22: Und fängt an ihn zu beleidigen als Baby, dass er doch irgendwie einfach mal was essen sollte.

00:02:28: So kann es gar nicht nachvollziehen.

00:02:31: Und Emil geht natürlich darauf ein.

00:02:34: Dann merkt Sandra ganz oft das es gleich knallt!

00:02:38: Also guckt sie, dass die Situation so gut wie möglich irgendwie bereinigt wird.

00:02:43: Oft macht sie Emil dann irgendwie ein Boot was es eigentlich nicht mehr abends gibt.

00:02:49: also entweder da kommt dann Marmelade und eine Nutella drauf obwohl eigentlich die Regel ist beim Abendessen gibt es sowas Süßes nicht mehr oder es gibt einen süßen Pudding oder so.

00:02:57: Hauptsache er isst irgendwie etwas weil sie dann auch ganz oft abends das ganze kennt.

00:03:05: Ihr Sohn im Bett sagt, dass er Hunger hat.

00:03:07: Also kriegt ihr irgendwie etwas.

00:03:09: und ja bei Lotta sagt sie dann immer wieder hey du bist die älteste, du bist elf Jahre alt Du kannst dir auch einfach mal dich zurückhalten Und erwartet einfach das Lotta da auch ein bisschen zurücksteckt und das ganze geht dann meistens auch erstmal ganz gut beim restlichen Abendessen bis dann Lotta und Emil im Badezimmer oft noch mal aufeinander losgehen.

00:03:33: Also das ist so der Moment, wo die dann nochmal aufeinandertreffen weil auch keiner bereit ist dass der eine sich erst fertig macht und dann der andere Und vor allem läuft Frieda auch noch dazwischen her, die das ganze dann mitbekommt.

00:03:47: und wenn es dann zu einem richtigen Streit kommt zwischen Emil und Lotta in Badezimmer Dann ist es auch so, dass Frieder das einfach viel zuviel is und die nur noch weint.

00:03:58: Und dann weiß Sandra auch gar nicht mehr, wo sie da ansetzen soll.

00:04:03: Soll sie jetzt Frieda trösten?

00:04:05: Soll Sie Emile & Lotta trennen?

00:04:07: Also es ist einfach total schwierig für sie!

00:04:10: Und im allerschlimmsten Fall ist es so dass ihr Mann dann auch noch dabei ist und sie unterschiedliche Ansichten darüber haben wie sie jetzt damit umgehen können und das führt dann oftmals dazu, dass die beiden dann auch noch streiten.

00:04:26: Und so sieht sich Sandra ganz oft irgendwie abends, dass es so ein Chaos gibt zwischen allen.

00:04:32: Jeder sich nur noch anschreit, Frieda die kleine mitten drin steht und nur noch weint – und das ist super anstrengend!

00:04:38: Und eigentlich wartet Sandra abends schon nur noch darauf wann er's einfach wieder knallt.

00:04:42: Und Sandra schreibt auch, was ich ganz interessant finde.

00:04:46: Dass sie zum Beispiel so Streitregeln haben die am Kühlschrank hängen für die Geschwister.

00:04:53: also die Kinder haben das mit auf einen Plakat angebracht und dort steht dann wie Sie richtig miteinander streiten können.

00:05:03: aber das Problem ist dass diese Regeln einfach nicht zum Einsatz kommen weil es oftmals so eskaliert, dass Sandra schon vorher eingreifen muss.

00:05:13: Also es gibt Regeln für einen Streit der dann gar nicht stattfindet oder stattfinden kann oder statt finden darf.

00:05:21: So genau das ist Sandra's Situation und ich finde es total spannend was da so drin steckt.

00:05:29: denn Wenn wir uns das Ganze mal angucken und wenn wir jetzt so linear denken würden, dann würden wir sagen okay der Auslöser ist vielleicht dass die Kinder total müde sind.

00:05:39: Dass sie im Badezimmer noch einmal aufeinandertreffen und dann knallt es und Sie müssten sich im Badedzimmer einfach schon nicht begegnen Und das könnten wir einfach auflösen und dann würde alles wieder gut werden.

00:05:54: Was ich aber viel interessanter finde und was wir uns auch systemisch angucken Kontext.

00:06:01: Denn wenn wir mal überlegen, beginnt ja eigentlich die Spannung der Kinder schon beim Abendessen und das finde ich interessant denn Sandra hat ja das Gefühl dass sie diese Situation gut auflösen kann.

00:06:17: Sie gibt Emil was er möchte wenn er rum nörgelt Sie erinnert Lotta daran dass sie doch die ältere ist und dass sie zurück sich zurücknehmen kann und Lotta macht das auch.

00:06:29: Und die Situation scheint erst einmal geklärt, aber ich kann mir vorstellen dass diese Anspannung beim Abendessen nicht einfach nur weg ist sondern dass sie da ist, aber nicht mehr ganz so sichtbar ist.

00:06:45: also Lotta ist ja ganz oft genervt anscheinend abends von Emil beim Abend Essen an darf es aber auch einfach nicht mehr zeigen Und Emil ist gekränkt von Lotters Beleidigung oder vielleicht wütend über Lottars Beleidingung oder traurig und das Ganze wird mit dem Wunsch nach anderen Essen einfach so ein bisschen, ich nenn's mal abgebügelt.

00:07:12: Also anstatt zu hören was da los ist gibt es dann einfach der eine bekommt was er möchte und der andere soll jetzt auch einfach mal zurückstecken und aufhören da weiter drauf rumzuhacken.

00:07:24: Sandra verhindert hier vielleicht schon einen Streit, den eigentlich niemand besonders gefährlich findet außer sie.

00:07:34: Also das ist ja vielleicht der Moment wo es ein Streit gibt, der vielleicht gar nicht so sehr eskaliert aber wo Sandra schon sagt oh nee ich sehe kommen was da passiert.

00:07:44: und deswegen kretsche ich hier schon mal rein Und ich vergleiche so Spannungen im Familienalltag immer gerne mit so Wasser.

00:07:53: Du kennst das, wenn du Wasser hast, dass irgendwo durchmöchtet.

00:07:57: Das findet immer seinen Weg.

00:07:59: Wer schon mal irgendwie einen Rohrbruch hatte oder irgendwo eine Überschwemmung im Badezimmer weil die Kinder mit Wasser gespielt haben der weiß ganz genau was.

00:08:08: er sucht sich seinen Weg.

00:08:10: Wenn du es an der einstelle aufhältst dann suchtest dich halt an einer anderen stelle seinen weg und das kann ich mir vorstellen Dass das hier im familiensystem vielleicht genauso passiert.

00:08:21: also Das Wasser im Grunde dieser Streit, der da beim Abendessen schon auflodert.

00:08:28: Den versucht Sandra so ein bisschen zu stopfen und zu sagen ah das lassen wir jetzt gar nicht erst aufkommen aber es sucht sich halt seinen Weg und dann explodiertes eben oben im Badezimmer.

00:08:42: Und es gibt ja auch noch eine zweite Stelle an der das Wasser rauskommt.

00:08:46: also der Streit sich zeigt oder die Spannung nämlich zwischen Sandra und ihrem Mann.

00:08:54: Die Kinder streiten nicht beim Abendessen, dafür streiten die Eltern dann später darüber ob die Kinder überhaupt streiten dürfen.

00:09:03: also der Konflikt ist nicht weg!

00:09:06: Der wandert einfach nur.

00:09:09: diese Anspannung zeigt sich irgendwo im System wieder Und die Kinder lernen vielleicht daraus, wenn wir uns das mal so angucken und das so sein sollte.

00:09:19: Es sind natürlich immer alles Hypothesen, die ich hier aufstelle.

00:09:22: Sandra wird am besten wissen was davon auf sie zutrifft oder nicht.

00:09:26: aber so wenn wir es uns so anschauen dann könnte es sein dass die Kinder daraus lernen ohne dass es jemand ausspricht.

00:09:33: Streit ist in unserer Familie gefährlich Und Enttäuschung muss auch ganz schnell weggemacht werden.

00:09:39: Also Emil ist enttäuscher, sauer darüber was es hier zum Abendessen gibt und das muss weg gemacht werden.

00:09:46: Die Wut die so im Kleinen schon nicht da sein darf kommt dann halt einfach irgendwann im Großen.

00:09:54: Deswegen sage ich nicht so gerne dass es eine Harmonie in Familienleben braucht denn Harmonie zeigt uns ganz oft so ein Bild von, es gibt keine Konflikte.

00:10:05: Alle sind glücklich miteinander alle haben sich ständig lieb niemand streitet.

00:10:10: aber was wir ja eigentlich brauchen ist dass wir Konflikte aushalten und trotzdem verbunden bleiben Denn Kinder brauchen nicht die Abwesenheit von Streit Ganz im Gegenteil.

00:10:23: wie sollen wir denn etwas lernen mit etwas umzugehen?

00:10:27: Was wir überhaupt nicht gezeigt bekommen?

00:10:31: Also wie soll dein Kind lernen zu laufen, wenn ihr alle nie lauft?

00:10:35: Wie soll dein kind lernen zu reden, wenn Ihr alle nicht miteinander redet.

00:10:40: Wie soll Dein Kind lernen zur Streiten, wenn es nie Streit gibt!

00:10:47: Also Kinder brauchen die Erfahrung dass Streiten nicht das Ende von Verbindung bedeutet.

00:10:55: und was ich Sandra tatsächlich in so einer Beratung fragen würde wäre zum Beispiel Wer hätte den Streit beim Abendessen eigentlich nicht ausgehalten?

00:11:07: Ist es Lotta, ist das Emil oder ist es vor allem Sandra.

00:11:14: Und dann würde ich mit Sandra wirklich mal auch körperlich gucken was dabei ihr passiert.

00:11:20: also was passiert in ihrem Körper kurz bevor sie eingreift?

00:11:25: Was zeigt sich körperlig?

00:11:27: Wo im Körper spürt sie das und was für ein Gefühl spürts Sie?

00:11:32: Und ich würde auch tatsächlich hingucken und mal fragen, wann darf bei Ihnen in der Familie jemand mal schlecht gelaunt sein oder motzig sein ohne dass sofort jemand etwas dagegen tut oder sich vielleicht auch schuldig oder verantwortlich fühlt.

00:11:52: Bei ganz vielen Eltern kommt dann oftmals so dieser Aharmoment von Okay, wenn ich da so ganz ehrlich hingucke bin eigentlich ich die Person, die so einen Streit kaum aushalten kann.

00:12:04: Und dann geht es eben gar nicht nur um die Kinder sondern dann beruhigt Sandra vielleicht mit dem Wunsch den sie dem Mittleren erfüllt.

00:12:16: Beruhigt sie vielleicht auch sich selber und meistens hat dieses Gefühl eben auch eine Geschichte.

00:12:22: Wir alle werden ja geprägt Und vielleicht hat Sandra selber gelernt, dass Streit gefährlich ist oder das sie dafür zuständig ist die Stimmung aufrecht zu erhalten.

00:12:33: Dass es ihre Verantwortung ist, dass alle zufrieden und alle glücklich

00:12:37: sind.".

00:12:39: Das gucken wir uns hier natürlich nicht an.

00:12:42: Das ist natürlich auch etwas, was Sandra dann sich noch mal ganz konkret anschauen dürfte in einem begleiteten Rahmen.

00:12:51: das geht auch viel so tief und da möchte ich auch keine Hypothesen aufstellen Und dass es auch nichts, was man so zwischen Wäscheaufhängen- und Kitaabholung eben macht.

00:13:01: Das braucht einfach einen sicheren Rahmen, indem das besprochen werden kann.

00:13:05: aber vielleicht Wenn du sagst, hey ich hab Geschwisterkinder und bei mir ist es auch so dass wenn die Stimmung kippt es immer wieder die gleiche Schleife gibt dann guck dir doch mal an wie schnell du da bist um diese Stimmung wieder ja ruhig zu bekommen.

00:13:24: Und wie fühlt sich das an in dir kurz bevor du das machst?

00:13:31: Ich verstehe es so sehr.

00:13:36: Und wenn du verstehen möchtest, woher dieses Feuerlöschen kommt?

00:13:40: Woher dieser Drang nach Harmonie kommt?

00:13:43: Wohin dieses Verantwortungsgefühl kommt, dass du dafür zuständig bist, das alle immer zufrieden und glücklich sind... Dann kannst du mir gerne über Instagram schreiben.

00:13:54: Schreib mir einfach mal Rolle!

00:13:56: Und dann schicke ich dir eine Nachricht.

00:13:59: Wenn du Lust hast, dass ich mir auch hier mal deine Geschichte anschaue Schreibt mir bei Instagram oder auch eine E-Mail und schilder mir mal deine Situation.

00:14:09: Erzähl mir, was habt ihr bisher gemacht?

00:14:13: Was passiert da so in eurer Dynamik, wie nimmst du das Ganze war?

00:14:17: Und vielleicht gucke ich mir das dann hier auch im Podcast an!

00:14:21: In der nächsten Woche gucken wir uns mal einen Fall von einem Papa an, der etwas eingereicht hat, was sich auch sehr interessant finde.

00:14:28: Da geht es nämlich um ein Nein der Papa gesetzt hat, dass eigentlich stehen bleiben soll aber dann immer wieder kippelt und ich denke das kennen ganz viele.

00:14:41: Ich wünsche dir einen richtig schönen Sonntag!

00:14:45: Einen schönen kuscheligen herbstlichen Sonntage und einen tollen Start in die nächste Woche und freue mich wenn wir uns nächsten Sonntagen wieder hören.