#140 „Ohne mich klappt hier gar nichts.“

00:00:00: Willkommen beim Sichtwechsel Podcast, der Podcast für Eltern die nicht die nächste Erziehungslösung suchen sondern verstehen wollen was wirklich zwischen ihnen und ihrem Kind passiert.

00:00:10: Und lernen möchten Verantwortung zu übernehmen ohne hart zu werden.

00:00:14: Ich bin Katharina systemische Beraterin Pädagogin Ausbilderin Mama von drei Kindern und Gründerin von Sichtwechsel Und ich habe dir versprochen, dass wir dieses Mal über Rollen sprechen.

00:00:28: und da das Thema Rollen so umfassend ist möchte ich mit dir in den nächsten Folgen über verschiedene Rollen sprechen.

00:00:35: Ich habe euch dazu gebeten mir mal Situationen zu schildern einzureichen wie ihr vielleicht Herausforderungen euren Kindern habt, wo es immer wieder die gleichen Situationen gibt.

00:00:49: Wo ihr immer wieder einen gleichen Punkt geratet.

00:00:51: und ihr habt mir ein paar Sachen eingereicht und ich werde heute mal auf die Situation von Jana eingehen.

00:00:59: Ich habe die Namen verändert.

00:01:01: Also wenn du eine Situation einrechnen möchtest, du kannst mir entweder einfach über Instagram schreiben oder du schreibst mit E-Mail.

00:01:07: dann keine Sorge dein Name wird hier nicht so auftauchen aber du kannst dir ganz viel für dich mitnehmen für deine Situation.

00:01:15: Genau also wir sprechen nicht mehr nur über einen Thema sondern ich möchte dich ab jetzt einfach jede Woche in einer Situation aus einem Familienalltag mitnehmen.

00:01:26: Eine, die ihr mir eingeschickt habt Auch wenn die Namen verändert sind, aber die Dynamik ist es nicht.

00:01:33: Und das schauen wir uns gemeinsam an und gucken mal darauf was hier eigentlich wirklich passiert.

00:01:42: Und zwar hat mir Jana geschrieben und sie hat zwei Kinder ihre Tochter ist neun und ihr Sohn ist sechs.

00:01:50: und Jana hat mir nach einem Abend geschrieben als sie wieder komplett zuständig war.

00:01:57: Und zwar hat sie geschrieben, dass am Abend davor ihre Tochter abends um viertel nach acht aus dem Kinderzimmer kam eigentlich schon bereit war zu schlafen und dann sagte ich brauche noch ein Plakat für morgen über den Wasserkreislauf.

00:02:12: Und natürlich wir kennen das alle!

00:02:15: Das wissen die Kinder nicht seit diesem Tag.

00:02:17: Das wusste Ihre Tochter auch schon seit zwei Wochen Aber sie hat es halt immer wieder vor sich hergeschoben und dann fiel es ihr im Bett, wir schuppen von den Augen.

00:02:27: Ich kann mich noch sehr gut an solche Momente selber erinnern als ich Kind war wenn man abends in dem Bett liegt und plötzlich denkt Mist morgen ist das und dass und ich muss was mitbringen Das ist ihre Tochter passiert Und Jana saß im Wohnzimmer mit ihrem Mann und Sie hatten eigentlich schon sich auf Feierabend eingestellt.

00:02:44: Dann kommt Ihre Tochter rein und sagt ich brauche jetzt dieses Plakat.

00:02:48: Und ihr Mann hat ganz klar gesagt, ne mache ich nicht.

00:02:51: Da bin ich raus und ich bastel hier auch keinen Plakat.

00:02:56: Dann hat Jana sich halt hingesetzt mit ihrer Tochter und bis halb zehn am Küchentisch Dinge ausgedruckt Sachen geklebt Pfeile von A nach B gemalt und gemacht und getan.

00:03:11: Was Jana total auf die Palme gebracht hat, dazu war, dass ihre Tochter einfach dauerhaft mit irgendwas Unzufrieden war.

00:03:18: Anstatt sich jetzt zu freuen, dass Ihre Mutter sie da unterstützt und dir hilft, passt irgendwie dies nicht?

00:03:24: Und das war nicht richtig!

00:03:26: Sie wusste es irgendwie besser und der Wasserkreislauf würde nicht so gehen sondern das würde so aussehen usw.

00:03:33: Plus Tobi Janas Mann lag eben drüben im Wohnzimmer auf dem Sofa Und ja, hat das Ganze nicht als sein Ding angesehen.

00:03:41: Weil auf so einem Plakat hatte er eh keinen Bock und er würde seine Tochter da jetzt auch nicht rausreißen aus diesem Schlamassel.

00:03:49: Das Verrückte ist dass Jana schrieb naja es ist aber nicht nur das Plakat Es ist ja alles woran ich denken muss und was ich machen muss weil ihre Tochter das verschusselt.

00:04:02: Also es ist der Turnbeutel den sie dann vergisst wo sie auf dem Weg zur Schule merkt mein Tourenbeutel und wo Jana dann nochmal zurückfährt, nach Hause und den Tourenbeitel holt.

00:04:12: Es sind Elternbriefe die ihre Tochter nicht mitbringt, die sie anscheinend in die Postmap stecken soll aber die dann einfach zuhause nicht ankommen und wo Jana dann irgendwann ein paar Tage später eine E-Mail bekommt und gefragt wird warum sie dies oder das nicht abgegeben hat.

00:04:30: Zum Beispiel die Anmeldung zum Schwimmkurs in der dritten Klasse, da musste sie gewisse Dinge angeben und ihre Tochter konnte bei der ersten Schwimmstunde nicht mitmachen weil sie diesen Zettel nicht rechtzeitig abgegeben hatte.

00:04:43: Und Jana sagt dass sie halt einfach super müde ist und da keine Lust mehr drauf hat einerseits genervt ist davon das ihre Tochte das alles Nicht machen kann nicht auf die Kette bekommt immer wieder verpeilt und so weiter Und gleichzeitig möchte sie ihre Tochter auch nicht so ins offene Messer laufen lassen.

00:05:02: Also will zum einen natürlich nicht, dass ihr jetzt wie an diesem Plakat eine schlechte Note bekommt oder das Sie dann auch die nächsten Male beim Schwimmunterricht nicht teilnehmen kann oder dass sie halt einfach bloß gestellt wird vor der Klasse und auch vor der Lehrerin.

00:05:19: Das Ding ist, dass Ihr Partner aber genau das sagt!

00:05:23: Ihr Partner, Freundinnen alle raten ihr lasst sie doch die Konsequenzen spüren.

00:05:27: So eine schlechte Note ist jetzt nicht das Allerschlimmste und Sie muss es einfach mal merken und einfach mal so da rein rennen und dann wird sich das schon ändern!

00:05:38: Und Jana hat das auch schon versucht.

00:05:40: also... Zum einen war es ja beim Schwimmen so, dass sie ihn nicht mitmachen konnte.

00:05:44: Ihre Tochter, weil dieser Zettel nicht da war also was ihnen nicht abgegeben hat.

00:05:49: Sie hat aber auch den Turnbeutel schon mal nicht hinterher getragen und Mila durfte dann nicht mittouren, kam weint nach Hause Und Jana hatte den ganzen Tag halt ein schlechtes Gewissen.

00:06:00: Beim nächsten Mal hat sich das doch wieder gemacht.

00:06:03: Also nochmal mehr geguckt und noch einmal mehr dafür gesorgt, Und genau, das ist so Jana's Situation.

00:06:09: und sie sagt irgendwie kann es nicht sein dass ich immer wieder alles hinterher trage.

00:06:15: Wie lernt mein Kind das denn?

00:06:18: Und du siehst schon hier kommen wir genau an den Punkt.

00:06:22: ein Tipp von naja dann lass Sie das doch einfach mal selber übernehmen und daraus lernen was passiert wenn man sich darum nicht kümmert.

00:06:31: Das ist ein schöner Versuch, aber der hält gegen diese innere Überzeugung die Jana anscheinend hat nicht an.

00:06:39: Und genau deshalb schauen wir jetzt nicht auf Milas Vergesslichkeit sondern darauf was überhaupt passiert zwischen Jana und Mila Aber auch zwischen dem Papa Tobi und Jana und Milla und Tobi alle dreien.

00:06:56: Also was Jana so schildert klingt es ja so, als wenn sie total viel übernimmt.

00:07:02: Sie sagt, sie kümmert sich da um dieses Plakat an dem Abend mit den Tourenbeutel und alle Elternbriefe.

00:07:07: also sie ist irgendwie immer da Und Tobi ist überzeugt davon dass Mila das eigentlich mal einfach lernen muss.

00:07:15: und Jana hat das Gefühl ne das möchte ich nicht.

00:07:18: Das heißt sie übernimm die Dinge und je mehr sie über nimmt desto weniger muss Mila halt an die Dinge denken.

00:07:28: Und gleichzeitig, je weniger Mila an die Dinge denkt, desto sicherer ist Jana sich.

00:07:34: Ohne mich klappt hier einfach gar nichts!

00:07:36: Also übernimmt sie vielleicht nochmal mehr oder noch mal früher und du siehst schon so ein bisschen... Hier weiß man gar nicht so genau was war zuerst da?

00:07:45: Die Henne oder das Ei?

00:07:48: also bei so einem Kreislauf können wir gar nicht sagen Wo es anfängt, also vergisst Mila irgendwas oder übernimmt Jana viel.

00:07:56: Es ist ein Kreislauf bei dem wir nicht sagen können wo es der Anfang und wohl ist das Ende.

00:08:00: Das bedingt sich alles gegenseitig.

00:08:03: Und Tobi, der Papa scheint sich daraus zu ziehen Und ganz oft sagen wir dann ja ist doch typisch dass Väter sich da rausziehen Dass sie sich da überhaupt nicht einbringen und dass die Mama dann alles macht.

00:08:16: Was wir uns aber mal anschauen dürfen, ist auch so eine Rolle die vielleicht schon besetzt ist.

00:08:24: Also vielleicht ist die Rolle der Person, die macht und tut und sie sich verantwortlich fühlt, schon besetzt?

00:08:30: Und Tobi sieht sich überhaupt nicht in der Position diese Rolle jetzt einzunehmen!

00:08:36: Und je mehr er sich rauszieht... Das du mehr ist Jana alleine zuständig, das du mehr macht sie.

00:08:43: Dass du mehr zieht er sich raus und auch hier siehst du... Wir wissen auch gar nicht was war zuerst da.

00:08:49: Zieht Tobi sich sehr heraus deswegen übernimmt Jana mehr oder übernimmt Jana mehr und deswegen zieht Toby sich raus.

00:08:56: Auch hier sehen wir es bedingt sich die ganze Zeit gegenseitig Kreislauf, ähnlich wahrscheinlich wie der Wasserkreislauf den Mila da abbilden musste.

00:09:06: an dem einen Abend ist auch hier dieser Kreislauf und wir sehen gar nicht so richtig wo ist er Anfang.

00:09:12: Also jede Person in dieser Familie hat eine Rolle inne und die Rollen passen auch einfach perfekt zueinander.

00:09:21: Jana hat vielleicht die Rolle inne.

00:09:24: ich muss hier alles retten.

00:09:26: Ich muss alle Brände löschen, ich muss dafür sorgen dass der Turnbeutel da ist, das Plakert da ist... Ich muss ständig wie so eine Feuerwehrfrau durch die Gegend rennen, Feuerlöschen und alle

00:09:38: retten.".

00:09:40: Mina hat die Position, dass sie gerettet wird also dass sie da sitzt und sagt hey hier brennt es.

00:09:45: oh nein da ist etwas.

00:09:47: Achtung!

00:09:47: Hier müssen wir aufpassen und sie ist diejenige die gerettelt wird Und Tobi ist derjenige, der sich daraus zieht.

00:09:55: Der sich das alles so vom Spielfeldrand ein bisschen anguckt vielleicht auch hier und da eine Idee hat oder sagt hey man sollte es einfach so und so machen aber er sich gar nicht einmischt Und keiner von den dreien hat sich das ganz bewusst ausgesucht.

00:10:11: Also niemand von den Dreien sagt, hey ich möchte das jetzt ganz bewusst machen.

00:10:16: Denn alle drei sind ja auch nicht so ganz glücklich mit der Rolle.

00:10:20: also Mila merkt dass es total unangenehm ist wenn sie immer was vergisst.

00:10:25: Sie kommen zu langsam in eine Schublade vielleicht auch rein.

00:10:28: Jana ist erschöpft dadurch dass sie immer mehr macht und vielleicht ist auch Tobi unzufrieden weil er merkt, dass es immer wieder zu Konflikten führt.

00:10:37: Niemand ist zufrieden mit der Rolle, keiner sucht sie sich bewusst aus.

00:10:41: Aber alle drei halten Sie halt gemeinsam am Laufen.

00:10:45: und das ist das was ich in der Folge zur Schuld sagte.

00:10:49: Es geht nicht darum jemand schuldigen zu finden.

00:10:52: es geht darum zu schauen wie wird das weiter am laufen gehalten?

00:10:57: Und genau darum geht es eben heute dass wir uns die Rollen angucken.

00:11:01: wenn es schwierig wird Machen wir fast alle etwas Bestimmtes.

00:11:07: Manche gehen da ins Retten rein, wie Jana das sie sagen.

00:11:09: okay jetzt muss ich irgendwie gucken dass das ganze System am Laufen bleibt.

00:11:13: andere kontrollieren vielleicht und legen Listen an und versuchen das alles ordentlich zusammen zu fährchen und einen Überblick zu bekommen.

00:11:25: Andere wiederum versuchen vielleicht Harmonie herzustellen so beschwichtigen.

00:11:29: Manche tragen vielleicht auch alles sehr still erstmal, explodieren dann vielleicht irgendwann wenn es zu viel wird und wieder andere ziehen sich dann zurück wie zum Beispiel hier in diesem Beispiel der Papa.

00:11:40: Und keine dieser Rollen davon ist ja schlecht weil irgendwann war diese Rolle eine richtig gute Idee.

00:11:49: die Rolle die du jetzt einnimmst in solchen Situationen ist früher sehr hilfreich gewesen und deine Lösung gewesen.

00:11:58: Also jedes Problem, das du heute als Problem betitelst war früher mal eine Lösung für dich.

00:12:05: Das heißt dass Jana hier immer wieder übernimmt kann darauf hindeuten, dass sie früher in anderen Situationen übernehmen musste weil es ihr Sicherheit gegeben hat.

00:12:18: Damals war es eine sehr gute Lösung für Sie.

00:12:21: Heute merkt sie, und dass sie das nicht mehr weitermachen möchte.

00:12:27: Und genau da wird es schwierig, wenn deine Strategie nicht mehr ein Werkzeug ist, das du einsetzen kannst – wo du schauen kannst, ist es jetzt hilfreich für mich – ist es funktional oder dysfunktional?

00:12:41: Sondern wenn es wie ein Reflex wirkt, das Du gar nicht anders kannst und hinterher dastehst und sagst «Jetzt habe ich ja schon wieder xy gemacht» und merkst, dass es dir dadurch schlecht geht!

00:12:54: Und das Tückische ist, von innen da wo du drin bist in deinem Familiensystem fühlt sich eine Rolle nicht an wie eine Rolle.

00:13:03: Also Jana denkt nicht ich rette gerade wieder alle.

00:13:06: Ich bin diejenige die durch die Gegend rennt und versucht alle feier zu löschen.

00:13:10: sie denkt vielleicht ich kann doch nicht alle hängen lassen oder ohne mich funktioniert das hier nicht.

00:13:19: oder vielleicht auch, ich bin die einzige, die die Verantwortung übernehmen kann.

00:13:24: Und das fühlt sich an wie Liebe und ist ja auch Liebe aber eben nicht nur!

00:13:30: Wenn wir sehen, wie es ihr damit geht, ist es gerade für sie selber keine Liebe, die Sie sich da schenkt.

00:13:38: Wenn Jana jetzt bei mir in Beratung wäre, würde ich ihr tatsächlich überhaupt nicht einen Tipp geben.

00:13:42: Also ich würd' ihr nicht sagen dann lass sie doch einfach mal die Konsequenzen spüren oder mach doch mal ein Plan oder guck doch mal dass du eine Routine entwickelst mit dem Kind oder was alles gute Sachen sein können aber das Problem eben nicht an der Wurzel packt.

00:13:58: In meiner Meinung nach sehe ich immer wieder das Eltern die so etwas lösen mit dem gleichen Problem an anderer Stelle wiederkommt.

00:14:07: Das heißt, wenn sie jetzt eine Routine hinbekommt und Mila das lernt auf ihre Sachen zu achten dann wird Jana aber vielleicht irgendwann doch in Beratung wieder dastehen und sagen ich habe jetzt das gleiche Problem in einem anderen Kontext beispielsweise in meiner Partnerschaft, in Freundschaft mit dem anderen Kind in meiner Herkunftsfamilie auf der Arbeit und so weiter.

00:14:33: Das heißt, es wird sich nicht lösen weil Jana diese Rolle weiter inne hat.

00:14:38: Und vielleicht wird sie das Ganze auch einfach nur verschieben.

00:14:41: also dieses ich muss mich die ganze Zeit kümmern im Sinne von Ich laufe da hinterher, verschiebt sich auf okay ich kümmere mich jetzt und werde ganz viele Listen- und Tabellen anlegen und schaue dass ich da dann diese Energie rein stecke.

00:14:55: und das könnte Sie genauso erschöpfen!

00:14:59: ganz woanders hingucken und erstmal so ein paar Dinge erfragen.

00:15:02: Zum Beispiel würde es mich total interessieren bei dir, Jana wenn du jetzt zuhörst.

00:15:08: Was genau wäre so schlimm daran gewesen?

00:15:12: Wenn das Plakat was ihr da gemacht habt an dem einen Abend am nächsten Morgen nicht fertig geworden wäre oder noch nicht mal angefangen gewesen wäre?

00:15:23: also wenn deine Tochter am nächsten morgen ohne Plakat in die Schule gegangen wäre Was wäre daran so schlimm gewesen?

00:15:33: Und was mich auch interessieren würde, was passiert eigentlich wenn du mal zwei Wochen nicht zuständig sein kannst oder vielleicht auch eine Woche.

00:15:43: Was passiert dann, wer kümmert sich um die ganzen Sachen?

00:15:46: Was passiert, wenn du einmal eine Woche nicht da bist und den Tourenbeutel hinterhertragen kannst und die Elternbriefe machen kannst und bei den Hausaufgaben helfen kannst?

00:15:58: Wann hat Tobi zuletzt etwas für die Schule übernommen und was ist dann passiert?

00:16:05: Also wie ist diese Situation ausgegangen.

00:16:09: Es kann natürlich verschiedene Ausgänge geben, aber egal was es sagt immer etwas über die Dynamik in dem Familiensystem aus.

00:16:17: Ich kenne Janas Antworten ja jetzt nicht, aber ich weiß dass die Fragen bei vielen Eltern sofort etwas auslösen.

00:16:25: Vor allem diese Frage von naja was wäre daran so schlimm gewesen wenn Mila am nächsten Tag ohne Plakat in die Schule gegangen wäre?

00:16:33: Dann kommt ihr ganz oft gut dann hätte sie halt eine Vier bekommen oder irgendwie sowas und dann entsteht dadurch oftmals ein Druckgefühl.

00:16:44: So'n das geht nicht!

00:16:46: Das nicht einfach zulassen.

00:16:48: Meine Tochter ist traurig, die Schulnote ist scheiße und irgendwo bin ich ja vielleicht auch dann schuld daran.

00:16:56: Und dieses das geht nicht Ist so spannend weil es einfach weniger mit dem Plakat zu tun hat Sondern oft steckt darunter ein Satz den wir irgendwann gelernt haben.

00:17:09: Also sowas wie Ich bin die einzige die hier Verantwortung tragen kann oder wenn ich das nicht auffange, fällt uns das alles auf die Füße.

00:17:20: Ich bin die einzige, die das Chaos hier im Zaum halten kann.

00:17:26: und wo so ein Satz herkommt und wo er mal gut für war – wir haben uns das gerade schon einmal angeguckt -, dass es aber so ein großes Feld und so individuell... deswegen braucht es da einfach einen anderen Rahmen in dem man sich wirklich öffnen kann und gehalten wird mit dem was da hochkommt.

00:17:45: Deswegen bleiben wir hier in dieser Folge erstmal beim Sehen des Satzes, das heißt dieser Satz von Wenn ich nicht alles halte wenn Ich mich nicht um alles kümmere dann bricht es zusammen Dann fällt mir alles auf die Füße.

00:18:04: Das ist so wichtig diesen Satz zu erkennen und zu erkennen okay?

00:18:07: Ich habe vielleicht die Rolle inne der Person die alles auffängt Die alles rettet.

00:18:13: Und für dich kannst du vielleicht mal diese Woche gucken, wenn es bei euch diese Woche mal schwierig wird.

00:18:21: Wenn es irgendein Konflikt gibt oder du vielleicht auch das Gefühl hast ich muss hier schon wieder Verantwortung übernehmen Schau mal was du tust bevor du überhaupt nachgedacht hast.

00:18:31: und wer in deiner Familie ist das Gegenstück zu dir?

00:18:38: Geht es tatsächlich erstmal nur darum, das so ein bisschen zu beobachten und mal zu gucken was da so passiert.

00:18:44: Das ist nämlich total... Interessant, sich das mal anzuschauen und gar nicht in diese Schuldfrage zu gehen von ich mache immer dass.

00:18:52: Deswegen machst du das und deswegen mache ich das sondern es als ja so eine Art Wasserkreislauf also eine Art Kreislauf zu sehen wo es überhaupt nicht einen Punkt gibt an dem wir sagen können da ist es angefangen Sondern einfach sehen dass es sich gegenseitig bedingt.

00:19:08: Und wenn Du jetzt sagst vor euch habe mich voll in Jana wieder erkannt Ich verstehe sie total.

00:19:14: Und auch gerne wissen möchtest, wie du in deiner Rolle wirkst im Familienleben welche Rolle du vielleicht auch einnimmst und wie sie das Ganze aufrecht erhält?

00:19:26: Dann schreib mir doch mal über Instagram.

00:19:29: Schreib mir einfach nur das Stichwort Rolle und ich meld mich bei dir!

00:19:34: Wenn du eine Situation hast, bei der du denkst, die sollte ich mir hier im Podcast auch mal anschauen... gucken, dann schreib sie mir gerne.

00:19:40: Also auch auf Instagram gerne in den Nachrichten oder auch per E-Mail und vielleicht sprechen wir dann in einer der nächsten Folgen darüber!

00:19:48: Und nächste Woche gucken wir uns dann nämlich einmal den Fall von Sandra an und welche Rolle sie da so einnimmt beim Abendessen mit ihren drei Kindern, wo es immer wieder Chaos gibt.

00:20:00: Wo's immer wieder Streit gibt und die Fetzen fliegen!

00:20:04: Und warum ist genau deshalb abends beim Zähneputzen oftmals knallt?

00:20:09: Ich freue mich wenn wir uns nächste Woche wieder hören und wünsche dir jetzt erstmal einen schönen restlichen Sonntag und einen wundervollen Start in die nächste Woche.